1:5ch名無し民2023/06/05(月) 17:39:43.49ID:NAwylItb0●

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2


名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題

 市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

 現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

 討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

 この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

 河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

 車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。(寺沢知海)





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256:5ch名無し民2023/06/06(火) 13:51:14.93ID:hkta2Q0p0

とりあえず>>1を読む限り誰も天守閣の広さの事は言ってないな

電気の無い自体のものを再構築するんだからバリアフリーの話は図々しい
車椅子が我慢しろ

エレベーターのメンテナンス維持費は税金だぞ
毎月毎月メンテナンスしないといけない
本当の木造を作って

復元なんてCGでいいだろ
それで平地にして駐車場にしろよ


3:5ch名無し民2023/06/05(月) 17:43:27.24ID:DNjZCGwz0

障害者ですよ!
これを武器にしたらなんでも通じると思わないでほしいね
川村のやりたいことはまえからいったるだろだいたいバリアフリーね世界中どこでもいけるのかと


4:5ch名無し民2023/06/05(月) 17:43:40.36ID:UxdKkLq+0

これ解決してなかったのか


5:5ch名無し民2023/06/05(月) 17:44:53.16ID:+lD59qW80

自分から喧嘩売りに来て傷付いたとかナメてんのか


6:5ch名無し民2023/06/05(月) 17:45:47.12ID:Q5vtJ11+0

民度低いなあ名古屋
しょぼい城建て替えても名古屋なんかだれも行かんてw


7:5ch名無し民2023/06/05(月) 17:46:41.38ID:NAwylItb0

名古屋から日帰りで行ける範囲で

犬山城
彦根城
松本城

の国宝級現存天守があるけど模造木造天守閣なんて必要なん?


143:5ch名無し民2023/06/06(火) 06:49:29.78ID:KdeMrP3G0

>>7
当時の図面が発見されたから木造で復元することに
なった。


8:5ch名無し民2023/06/05(月) 17:46:56.09ID:ZbuEqy6Q0

エレベーターが必用な御仁は柔道選手でも
バイトで雇っておんぶさせればいいかな
城の中危なそうだから事故っても文句言わないという誓約書つきで



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9:5ch名無し民2023/06/05(月) 17:46:58.01ID:RGd6EjTd0

レジ袋のやつと一緒でしょ
なんでもいいからいちゃもんつjけて他人が自分に従うような結果になったら気持ちいい


26:5ch名無し民2023/06/05(月) 18:10:46.62ID:pjWePev10

こんな発言してたら風当たり強くなるだけじゃん
税金で物作るのに障害者のこと考慮しないなんてあり得んだろ


28:5ch名無し民2023/06/05(月) 18:13:10.73ID:cw/cU0lw0

城にエレベーターとか付けたら台無しだろ


30:5ch名無し民2023/06/05(月) 18:15:27.08ID:W7cRxv3c0

上階はバリアフリーを設置しないでいいと思う。その上で、上階は一般の立ち入り禁止とすれば揉めないで済む。


34:5ch名無し民2023/06/05(月) 18:21:21.40ID:WnJwxO5N0

俺が見たいから改良しろなんてのは歴史文化に対しての敬意のかけらもない


53:5ch名無し民2023/06/05(月) 19:04:19.46ID:mFSUYXQG0

事前に訪問の打ち合わせをしてケア職員が車いすと障害者様を運べばいいんですよ


59:5ch名無し民2023/06/05(月) 19:13:32.33ID:Bzah8/r70

エレベーターは当然いらないが木造天守閣がそもそもいらないのがなw


63:5ch名無し民2023/06/05(月) 19:23:24.80ID:5wWFADth0

健康な人間でも身分が低いと入ってはいけない所は世の中いっぱいあるし。障害者も「世の中そういうものだ」と思って諦めてもらうしかないね。
差別発言については。ムカついたなら言い返してやればいいのに「うっせえハゲ」とか「黙れデブ」とか


82:5ch名無し民2023/06/05(月) 20:06:01.71ID:F8fOYPUJ0

当時ならこうしていたという仮定で、井戸の水を汲み上げるみたいに滑車だけつけて
その場にいる人が吊り上げを楽しめるアトラクションにすればいい
安全面は知らん


90:5ch名無し民2023/06/05(月) 20:44:06.46ID:GUlcjdun0

身体障害者にも攻めやすい城にしないと差別


96:5ch名無し民2023/06/05(月) 20:54:36.34ID:oex5Zc+K0

エレベーター付けたら今と同じじゃねーか
まぁ再現天守閣なんて例え木造でも大体観光のためとか言って図面にないもの足してるけどな


102:5ch名無し民2023/06/05(月) 21:08:48.71ID:9Vc/SFgy0

まともな障害者はこういう場では発言しないんだよなぁ
会社の車椅子の人は城にエレベーター不要って言ってるんだがなぁ


109:5ch名無し民2023/06/05(月) 21:23:13.37ID:wZEfQTvu0

障害者が性格歪みがちなのは、自分の存在が他者に一方的に依存しているという事実に耐えられないからなんだよ。「社会に貢献できない者は生きる権利がない」という思い込みに、自分自身が毒されてしまっている。

ホーキング博士みたいな並外れた才能で社会貢献できることを示せればいいが、そんなことができる障害者はほとんどいない。だから普通の障害者は、自分の存在をいかに正当化するかという強迫観念に常に迫られやすい。
「自分は生きている価値がある」ということを自分自身に納得させることができない場合、自分を被害者に見立てることでその強迫観念から逃れようとする。そして加害者であるとみなした「健常者の社会」を告発することで、自分の存在理由を「社会貢献」の代わりに「正義」に求めるようになる。

しかしそこで自分の言い分がすべて通ってしまったらどうなる?自分の要求がすべてかなえられて「被害者」でなくなった途端に、自分を支えていた被害者としての正義も失われ、再び「ただのお荷物」という自己評価に悩まされることになる。
しかも今度は普通程度の社会貢献ではなく、自分たちに対して投じられた莫大なコストに見合う、普通以上の社会貢献をしなければというプレッシャーにさらされるだけだ。結局のところ闘争によって目をそらし先送りされた自己評価が、より悪いものになって戻ってくるだけになる。


114:5ch名無し民2023/06/05(月) 21:44:22.79ID:wZEfQTvu0

改善を要求し続ける限り自分たちは正義の被害者でいられる。だから実現困難な要求は永久に続く。
むしろ全て実現されてしまったら、「で、あなたたちは何ができるの?」と自分たちにボールが戻ってきてしまうので困る。

こうした精神構造は左翼活動家の行動論理と全く同じなので、障害者はとことん利用されてしまう。


120:5ch名無し民2023/06/05(月) 23:06:25.17ID:9D5ppDa00

松本城の天守閣に登ったことあるけど健常者でもきつい階段で床は冷たいし居心地いいもんじゃないよ
だからといってエレベーター作れとか床暖房にしろとは言わない
その当時のまま保存することに意義があるからな


121:5ch名無し民2023/06/05(月) 23:13:21.72ID:o+kx1DNZ0

大阪城天守閣は市民の寄付で建てられた博物館ってことに意義があるからな
鉄筋コンクリート建築としても古くて登録有形文化財にもなってるのだ


155:5ch名無し民2023/06/06(火) 08:01:10.01ID:vkWvlaEM0

昔から名古屋城にエレベーターあったの?ないよね
復元するなら余計な物は必要ないでしょ(´・ω・`)


156:5ch名無し民2023/06/06(火) 08:08:32.34ID:+MRtaa1o0

復元して
誰も木造天守には上がれないようにするしかないな


158:5ch名無し民2023/06/06(火) 08:24:40.39ID:x6XkhVn20

そもそもの話、名古屋城の天守閣には子供の頃の遠足で登った事あるけど、あ○こって屋根裏部屋ぐらいの狭さで158cmの自分の身長でも屈まないと天井の梁に頭をぶつけるぐらいの高さで広さも6畳ぐらいしか無かった筈。
そこにエレベーターを付けるとか不可能なんだけど、この障害者の人は相当な無茶振りしてるよね。


161:5ch名無し民2023/06/06(火) 08:35:41.08ID:SS7y5XXi0

>>158
討論会には自分も出たけど、最初は和やかに話しててVRとか、たまにしか来ないのなら人手で上げるとかの案は当然出たのだけど、このジジイがエレベーターじゃないと駄目とだだをこねたのが他の住民の怒りを買ったって感じだな。
もっと物わかりのよい人だったら良かったんだけど、凄く強情でエレベーターの話で20分ぐらい討論が止まったから一部の人がぶち切れた。
障害者を呼ぶときは人選を考えた方がいいな。


162:5ch名無し民2023/06/06(火) 08:40:45.81ID:EwYU2AYP0

>>161
つまりこのジジイ、例の夏子の一派かな?
じゃあ大成功したわけやんけ
オレも障害者だけど、この手の連中には本当にムカつく


163:5ch名無し民2023/06/06(火) 08:43:26.24ID:nI4AIjhz0

>>161
討論会の模様を動画配信すればいいのにな
人選についてはさまざまな意見が出るのは目的に沿ってるから良いんじゃないか
当たり障りのない討論などやる意味がない


186:5ch名無し民2023/06/06(火) 10:49:37.60ID:GGW3rikV0

>>161
記事だと障害者差別を名古屋人がしたって誘導してるのがタチ悪いな。
差別発言が出るぐらい頭に血が登るなんて、その障害者がよほど理不尽な事を言ったからだろうに。


184:5ch名無し民2023/06/06(火) 10:46:15.44ID:GGW3rikV0

日常生活に必要な施設のバリアフリー化は、これから高齢化社会に入るのだから当然必要でやるべきだが、たまに来る障害者の為にまで必要かと言われるとな。
ただでさえ、障害者は美術館や展覧会などで優遇あるのに流石に要求レベルが高過ぎだろ。


215:5ch名無し民2023/06/06(火) 12:21:49.25ID:2pOdQ+dW0

なんで城マニアと障害者とかいう一般人からかけ離れた奴らの議論になってるんだよ
一般人からすれば完全再現なんか必要ないし
障害者でなくてもエレベーターくらいつけて欲しい
オリジナルと異なる部分は口で説明されれば十分


226:5ch名無し民2023/06/06(火) 12:33:28.74ID:994DT8/F0

昔から残ってるお城には文句言ってないの?


286:5ch名無し民2023/06/06(火) 18:12:42.05ID:4RF+RwCC0

昇降機つけると言っているのにエレベーターをつけろ
と文句言っているなんて基○外だろ


293:5ch名無し民2023/06/06(火) 18:48:21.33ID:VowutmwA0

仮にEVつけてこいつらが毎日利用したとして
障害者だから多分入場料もタダなんだろうな
メリットは無いわな



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